Han retirado de la causa a Falange Española, y han dejado a Manos Limpias.
Son los mismos perros, con diferentes collares
foto >> Manifestación contra la impunidad en los crímenes franquistas. Barcelona, Plaza Sant Jaume, 24.04.2010
Son los mismos perros con diferentes collares
24 dissabte abr. 2010
Posted in actualitat tamisada
El sedàs 
igualmente, deberian juzgar a Garzón. No por prevaricación, sino por torturador.Por mucho que salgan las Izquierdas en su defensa, este tío no es trigo limpio…
Feu clic per accedir a prevaricacio_franquisme_i_antifranquisme_de_garzon.pdf
El problema de totes aquestes manifestacions és que el protagonista acaba sent Garzón i no les víctimes del franquisme. Esclar, a Garzón això li va de fàbula. Més portades, major reconeixement internacional i oblit d’altres causes obertes per la mala praxis d’aquest jutge estrella. Manifestar-se sí, però no per Garzón. Perd força i credibilitat. Una pena perquè la causa real ho val.
Bueno, l’han tret a Falange per “defectes formals”, no per res més…
Veig que has estat a Plaça Sant Jaume avui. Et deixo enllaçada la carta que han signat 17 dels encausats al 92 en la Operació Garzón. A veure que et sembla.
Feu clic per accedir a prevaricacio_franquisme_i_antifranquisme_de_garzon.pdf
Ahir a la Plaça Sant Jaume les declaracions es van fer exigint que es reconegués el patiment de les víctimes del franquisme, un patiment que fa dècades que espera a ser jutjat i condemnat.
El jutge Garzón ha de seure’s al banc dels acusats per altres causes, com les que vosaltres dieu. Sé que també heu llegit els editorials de Vilaweb i Gara; malgrat tot el q s’hi diu, crec q segueix sent massa important aquest judici com per donar-li l’esquena.
Potser Garzón és com Samaranch: grans llums cobrint profundes ombres…
I si fos d’aquestes ombres de les que s’estigués parlant al judici, estaria d’acord amb vosaltres.
Voldria que la manifestació d’ahir tingués ressó, perquè tot allò que faci resorgir (pacíficament) els greuges de les victimes del franquisme, i que pugui conduir a una compensació i un reconeixement públic i estatal d’aquells horrors, em sembla que mereix recolzament.
I si en el futur aquest judici passa a ser un record borrós d’un intent fallit del franquisme supervivent, voldria que la causa que vosaltres esteu defensant també tingui espai a la Plaça Sant Jaume i una recepció mediàtica que comporti un judici, ara sí, amb motius seriosos i reals contra Garzón.
Als teus peus Anna, has resumit perfectament el que pensem molts. Els que s’autoproclamen com a defensors de la llibertat normalment son els que més fan per a suprimir-la, com el “Somos libres” de la COPE. Respecte als de “Manos Límpias”, penso el mateix: de “Manos Límpias” res de res…
Independentment de la causa i dels denunciants, si la prevaricació existeix i es recullen proves se l’ha de jutjar, no?
exacto victor, si hay prevaricación, que lo inhabiliten. Tanto juez para que luego no sepa cumplir las normas….Resulta irónico, se defiende a un juez español al mismo tiempo que se cuestiona a la justicia española…es un sinsentido, si es culpable que pague. Si no, que siga a lo suyo. Yo creo que quedará libre y al final todo quedará en un paripé…
Però és que tot això que tu dius Anna, no t’ho discuteix ningú! El Pablo i jo t’hem enllaçat una carta que no has comentat i que a mi personalment em deixa “la gallina de piel” que diria el seleccionador català de futbol…
I els sotasigants de la carta ja exposen el que tu dius: “Com a víctimes de la tortura, volem manifestar que no estem d’acord amb el fet que aquest jutge segui en el banc dels acusats a causa de la iniciativa que moltes associacions i persones anònimes estan tirant endavant des de fa anys en contra de la impunitat franquista i a favor de les víctimes de l’alçament feixista, associacions i persones que compten amb tot el nostre suport.”
Però d’altra banda també exposen que el senyor Garzón ha utilitzat part de l’estructura de l’estat franquista que no s’ha desmantellat per exercir la seva tasca. És víctima de la seva pròpia medicina.
I per cert, una persona que no s’immuta, ni tan sols investiga i que incús es mofa de les denúncies de tortura que reb, quina credibilitat té a l’hora d’erigir-se com a demòcrata antifranquista¿? Per mi cap.
No entenc perquè és tan difícil separar les coses.
Jo no vaig anar a aquella concentració, però sí volia anar-hi. Mai per recolzar a Garzón, i sí per demostrar que estava en contra d’aquells que han iniciat el judici. No estic gaire d’acord amb algunes actuacions de Garzón, però estic molt menys d’acord amb aquells que l’han assegut al banc. I posats en una balança, pesava més el reconeixement a les víctimes del franquisme, sigui una interpretació, correcta o errònia de la llei
Jo el que no entenc és perquè s’han de diferenciar les coses. Així ens va! El mateix em diuen sobre en Samaranch: “no s’ha de tenir en compte el seu passat franquista perquè va ser el pare de l’olimpisme modern”. Doncs que vols que et digui, no em dona la gana, per mi en Samaranch era un franquista i en Garzón un torturador.
ole!
Si el precio de honrar a las víctimas franquistas es crear un martir de Garzón…apaga y vámonos…nunca vi una manifa al respecto sin que estuviera la figura del juez de por medio, y mira que han pasado años desde que se instauró la democracia…por qué no había manis o denuncias particulares para abrir estas investigaciones??? Viva el juez estrella!!!
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/proceso-al-juez-garzon-donde-estan-los-derechos-de-miles-de-victimas-de-desaparicion-forzada/
Fins i tot Amnistia Internacional separa les coses.
A mi tampoc en dóna la gana callar-me, jo no defenso al jutge, defenso la causa, ell ha sigut l’únic que ha volgut investigar aquest cas; després de la guerra, van arribar a desapareixer més de 15.000 nens i van ser portats amb families catòliques, hi van haver més desapareguts que a Xile i Argentina junts. Què ha sigut aquest jutge qui ho ha posat a la palestra? Doncs benvingut. Que ha consentit tortures? Doncs quan toqui, que el jutgin per això.
És com parlar amb les parets! Ningú està negant que els crims del franquisme s’han d’investigar. Però així no es fan les coses. Aquest home l’únic que busca és la notorietat personal i apa, tot el país al darrera.
Perquè els crims del franquisme no estan jutjats i condemnats encara? Perquè al 1977 es va aprovar la Llei d’Amnistia. El primer pas doncs, es revocar la Llei d’Amnistia.
Hi ha voluntat per fer-ho? Hi ha zero voluntat. Ja ho hem vist en el cas Samaranch, com tothom s’ha afanyat a amagar el seu passat franquista i fins i tot l’han despedit amb honors de cap d’Estat a la Generalitat, institució contra la qual va lluitar, per cert.
I per acabar-ho d’adobar, el senyor Garzón és jutge d’un tribunal franquista: l’Audiència Nacional és hereva del Tribunal de Orden Público, un tribunal polític d’excepció que va cometre molts i molts crims contra dels que ara s’haurien de jutjar i que el 4 de gener de 1977 mitjançant 3 decrets llei que no van ni arribar a netejar-li la cara es va passar a dir Audiència Nacional. És paradoxal que un jutge que porta anys i panys actuant sota les reminiscencies de l’estat franquista ara vulgui jutjar-lo. I encara més paradoxal és que un tribunal, que al cap hi a la fi no deixa de ser el TOP maquillat hagi de jutjar-se a sí mateix. És obvi que no ho farà.
Jutgem el franquisme?? Perfecte!! I tant que sí!! Que el govern de l’Estat faci el favor de revocar la Llei d’Amnistia i després que comencin a passar els franquistes. Mentrestant, tot és omplir-se la boca de paraules que se les emporta el vent i beatificar a un jutge que no té un pam de net.
es nota quan els temes toquen la fibra…
Víctor, clar que si hi ha prevaricació se l’ha de jutjar. Però la fiscalia va dir que no veien motius per seguir amb el judici, això s’ha tirat endavant pel Varela i no pas per una altra cosa
i si l’inhabiliten ara, per quelcom que no toca, em semblarà penós tant per la gent que l’està recolzant com al “jutge que jutja al franquisme” com per la gent torturada de la que parleu, Albert&Pablo. Penòs i patètic, i penosa i patètica la justícia espanyola, sí. I ben clar que ho dic! Penosa i patètica, ho repetiré, perquè no li veig cap sentit a que el jutge estrella s’estrelli no pas per un crim sinó per la pataleta d’uns criminals
I voldria fer palesa la ironia que poso a la paraula estrella. A mi tampoc m’agraden les pujades de fums ni les anades d’olla, ni com diria el nostre profe, les palles mentals.
Justícia de fireta, em sembla que vas dir un dia, Albert. Tota la raó, si això tira endavant i acaba com els de Falange&Manos Limpias volen que acabi. De fireta barata. Que per cert, si ara se l’inhabilités, la seva imatge internacional seria la que a tot preu voleu desmuntar, perquè la considereu injusta. Injusta i falsa, posats a dir, perquè si bé doneu la raó al dir que sí, que les víctimes del franquisme mereixen judicis, també dieu que els torturats i reprimits per les “forces de l’ordre” i “l’estat” (main the inverted commas, please) porten també molts anys lluitant perquè se’ls reconegui el tracte que van rebre i les pallisses que els van fotre. Si ara l’inhabiliten, no hi haurà lloc per aquesta acusació de còmplice de tortures que, en la meva opinió, és necessària pel bé de tots
Aquí ningú vol que Garzón sigui beatificat. Ni de conya. Per raons vàries, múltiples i diverses. La carta que m’heu enllaçat l’he comentat sense citar-la, cert, però el que m’has copiat per destacar-ho em sembla que estava prou implícit en el que jo escrivia.
Pablo, dius que pq no hi havia manis o denuncies abans: doncs tristament, suposo q pq a vegades necessitem alguna cosa que detoni la situació. A veure, no siguem hipòcrites, perquè passa sempre i ho fem a diari. Haití, on està a la nostra memòria? I em direu que no va ser commovedora tota la mobilització després del terratrèmol… Què se n’ha fet dels telediaris carregats d’imatges de les guerres del Pròxim Orient? El petroli ja no és el detonant de milers de morts?
No només són les víctimes les que s’han de moure per denunciar injustícies, això em sembla que tots ho tenim clar. Però no és tan fàcil fer-ho, i em sembla una mica fora de lloc que posis com a raonament, Pablo, q s’haurien d’haver fet abans pq ara no toquen i la única cosa q fan és afavorir a la imatge del Garzón.
I Ona, jo tmb crec q si AI separa les coses, per algo serà
Mai un post tan curt havia donat per tant. Està bé que en parlem.
A mi em fa una mica de “rabieta” que els progres d’aquest país es manifestin per un jutge i no tinguin els collons de fer-ho per la crisi i l’actuació de l’amic José Luís. Sé que això és demagògia però a vegades un té la sensació que aquí els progres de fireta d’aquest país no tinguin els pebrots de manifestar-se quan un jutge és investigat per mala praxis. Els sindicats igual. En comptes d’intentar fer un pacte de la reforma laboral, segueixen gastant temps, diners i esforç en aquesta gogo anomenada Garzón.
Ara bé, tots aquests oportunistes no saben que, a part d’estar defensant a un turturador, també estan donant suport a un payo que és capaç de jutjar a l’home més poderós d’Espanya (Emilio Botín) mentre que, al mateix temps, el Banco Santander li paga un cicle de conferències a Nova York. Esclar, aquí cap d’aquests progres d’ulleres de sol i petons de modern callen. “Chitón” no sigui cas que l’amic Baltasar ens jutgi per consum i tràfic de coca (demagògia un altre cop, ho sé).
Jo només demano que si aquí ens manifestem per l’amic Baltasar, també ho fem pel 4 milions d’aturats, també ho fem per les tortures que aquest home ha autoritzat i, si us plau, fem-ho també per les víctimes del franquisme. I no per aquest papanata.
no digo que no se deba hacer ahora porque había de hacerse antes…digo que, por supuesto debería haberse hecho antes y que me parece triste que la gente solo se manifieste ahora. Y claro que es lo de siempre, la actualidad manda, Haití etc…pero que sea lo de siempre quiere decir que sea lo correcto? filosofía de mal de muchos consuelo de tontos….
El problema, como bien dice Albert, es que un juez se ha metido a hacer algo que no le corresponde a él, sino al gobierno, proponer la derogación de la ley de amnistia como hicieron en Argentina con la de punto final…luego sin leyes en las que los falangistas y estos se puedan amparar, pues se les juzga…y luego a garzón, por lo que se merece…y por mucho que digas Anna, a garzón lo estan beatificando a base de bien….
Ja, però és que jo no parlo pels altres, parlo per mi. I a mí, em sembla trist q s’hagi fet així el judici al franquisme i la compensació a les víctimes, perquè fa molt que s’hauria d’haver fet, i com diu l’Albert, s’hauria d’haver començat amb la derogació d’una Llei d’Amnistia injusta, però no ha sigut així.
A mí no em sembla que hi hagi motius per beatificar a Garzón (posats a dir, per beatificar a ningú, però vaja, és un altre tema també) ni voldria fer-ho. Pablo, i no he dit en cap moment q sigui el correcte. Ho estava criticant.
Víctor, lo de les manis pels 4 milions d’aturats, per favor, fem-la ja!! Us asseguro que aquest tema em toca molt la fibra, i em fot moltíssim la impunitat de les empreses, dels q s’estan aprofitant de nosaltres més q mai per fer fortuna.
es tan simple como: hay una LEY de amnistia (injusta o no, pero la hay), Falange española es LEGAL (nos guste o no). Entonces, si un juez se salta una ley, es licito que una organización LEGAL (repito: nos guste o no) interponga una querella por este hecho. Todo eso se tramita y se llega a juicio. Después del juicio, veremos quién tenía -judicialmente- la razón. Tras eso, ya veríamos si procede manifestarse o no. Pero manifestarse preventivamente, me parece patético y arriesgado.
No se puede creer en la justicia a medias. O se cree o no. Yo no creo, por eso tampoco creo en Garzón.
Al final,como siempre, la culpa es de los sucesivos gobiernos que no han tenido lo que hay que tener para desmontar esta parafernalia ‘legal’ y luego entrarles a cuchillo si hace falta. Por supuesto no vamos a culpar a los 8 años de Aznar en el gobierno, que no habría sido coherente con sus intereses…pero en los 20 años que tendremos en breve de gobiernos -suponemos, o eso dice su nomenclatura- socialistas, pienso que algo se podría haber hecho al respecto!
España, país de pandereta y olé!
Aun cometiendo errores, aun sabiendo que se siente cómodo en el estrellato, siento profundo acuerdo con quien que va más allá de donde los demás establecerían la raya de no pasar a la hora de suspirar reparaciones. Creo que es así como se solucionan las cosas, yendo a la raiz y metiendo a fondo la mano en la mierda. Por qué tanto miedo a conocer, por qué el temblor. España me cansa bastante.